湖南桑植農(nóng)民看病只交150元其余費(fèi)用全免引關(guān)注

天馬凌風(fēng)

湖南桑植農(nóng)民看病只交150元其余費(fèi)用全免引關(guān)注
http://www.sina.com.cn  2012年04月21日00:43  央視《新聞1+1》
  m/ d3 P5 @3 M- D5 Z　　——桑植模式：窮縣“富”醫(yī)改！

* ?3 Q  W" `& `2 r+ V0 m　　(節(jié)目導(dǎo)視)
: v/ Q% k6 ~9 i+ V4 U3 G2 F
　　解說：
, S1 ~' n: R+ y2 ~- o
" m2 Y) m- W$ d; D4 C0 L　　只要繳納150元，可在鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院享受住院全報(bào)銷。湖南桑植，一個(gè)貧困縣，一個(gè)開風(fēng)氣之先的醫(yī)改實(shí)驗(yàn)。
; _; ^( `/ M' {9 B' _5 s
$ H( U. Y0 U, Q6 k$ U+ u　　湖南省桑植縣官地坪鎮(zhèn)村民 向延翠：

; J# m" L2 Z" }# b* S　　得病了以后非常擔(dān)心，怕沒有錢，參加了這個(gè)醫(yī)療合作，就不怎么擔(dān)心。
$ x: ]* q9 l& J& x" Z! ^0 D# t* l
# E% ?1 P) j' ^　　解說：
. E  g5 E* N8 P9 q% j  ]% r
　　藥品沒有差價(jià)，檢查費(fèi)、手術(shù)費(fèi)，物價(jià)部門嚴(yán)控，住院全報(bào)銷，鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院能否適應(yīng)這角色的變換？
  n4 t) g3 o, I
　　官地坪鎮(zhèn)衛(wèi)生院院長(zhǎng) 王云才：

% D7 w6 T; Q( E* a　　一個(gè)個(gè)擔(dān)心病人比較多，醫(yī)務(wù)人員忙不過來，產(chǎn)生一些矛盾。
7 ~9 c; I. @% E3 d
, j/ S3 k' K" Y3 F1 [! x　　解說：

　　會(huì)不會(huì)人滿為患？會(huì)不會(huì)不堪負(fù)擔(dān)？能不能滿足要求？能不能持之以恒？備受肯定的桑植模式，究竟帶來什么樣的啟示？

1 M! x0 n8 O( a　　湖南桑植縣縣委書記 龔明漢：
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　　就這項(xiàng)制度來說，這個(gè)縣委是有信心的。

% `; Q" R6 ]) ?+ X　　解說：

　　《新聞1+1》今日關(guān)注——桑植模式：窮縣“富”醫(yī)改！
; H! G8 E& G6 @0 O
: N, N- T1 S+ k9 O　　主持人 張羽：

　　晚上好，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
9 ~7 C( F0 w+ e/ _4 a) T
　　在8個(gè)月前，在湖南省西南的一個(gè)小縣城悄悄地進(jìn)行了一場(chǎng)大改革。這個(gè)縣城叫做桑植縣，什么改革呢？那就是在桑植縣的農(nóng)民只要是參加了新農(nóng)合，那么到當(dāng)?shù)剜l(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院去看病，只交150元的起步費(fèi)，那么以上所有的費(fèi)用全部免單。
" v) }/ @+ L- V# k: }% n
5 V( W: n7 Q1 Z6 ]+ |　　聽了這個(gè)您會(huì)馬上問，說桑植縣是不是很有錢？不，桑植縣是國家級(jí)的貧困縣。那么您又會(huì)問，說桑植縣是不是有特殊的優(yōu)惠政策？也不是，因?yàn)樯Ｖ部h是在湖南最后一個(gè)實(shí)施國家基本藥物制度的縣城。那么您馬上還會(huì)問，您剛才說的是真的嗎？我們來看報(bào)道。

& L4 r& ~+ D& ~* r　　(播放短片)

7 q1 F1 v5 G( F, `　　字幕提示：

　　2012年4月8日湖南省張家界市桑植縣
1 i$ W& S& X- [$ ?1 q  {0 `# u7 A
' Y' n0 y4 o; H: @　　解說：
) @" l- i- E0 L0 E' D/ R
　　今年已經(jīng)60多歲的張大媽是湖南桑植縣林溪河鄉(xiāng)四圍村村民，由于兒子和兒媳常年在外打工，老兩口和兩個(gè)外孫女生活在一起。種地是一家人的主要收入來源，雖然一年下來八千元的收入在當(dāng)?shù)夭凰愕?，但是一談到看病的問題，老兩口還是心疼錢。除了去場(chǎng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院拿藥給外孫女用，對(duì)于自己常年的頭暈、頭疼，張大媽選擇了忽視。
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! J% ~3 I/ c7 x( q3 B1 Z4 d. r　　桑植縣林溪河鄉(xiāng)四圍村村民 張大媽：

　　就讓它疼啊。
2 H& R) o6 R9 c2 Z
　　記者：
% @/ S! l( ]1 {! n. n4 Q* Q
　　就忍著。

　　桑植縣林溪河鄉(xiāng)四圍村村民 張大媽老伴：
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　　病是疼好的，不是醫(yī)治好的。

# m" i5 t8 O- h　　解說：
5 ~9 i8 q! r+ ]1 L
7 H* y. f9 B+ X- Q　　小病拖，大病扛，新農(nóng)合的推廣，普通門診報(bào)銷30%，住院報(bào)銷80%，這樣的保障在緩解著農(nóng)民就醫(yī)率低的問題。但類似張大媽的例子依然讓人擔(dān)憂，被稱作農(nóng)民健康保護(hù)傘的新農(nóng)合能否把傘張得更大些呢？湖南桑植縣去年開始進(jìn)行了自己的探索。

　　桑植縣官地坪鎮(zhèn)村民 向延翠：
9 Y% m1 P8 r# I* H. }( }% J# `8 ~4 C
4 r8 c+ ~: I8 g5 D. Y) [　　我是這里疼。

　　記者：

　　胃疼。

　　向延翠：
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　　是膽囊炎和膽結(jié)石。

. K! k" s" |4 {( n( L. Z2 x+ h$ b　　記者：

　　多長(zhǎng)時(shí)間了？

　　向延翠：

　　有十多天了吧。
1 X3 Y4 Z5 b- z$ Z
　　記者：
, s$ t: t4 m5 _/ y% G* B
　　您每天在這打點(diǎn)滴？
3 R; C" I" R0 U4 s
　　向延翠：

+ u6 |5 i7 {) I1 F  \3 |　　每天在這打點(diǎn)滴，就好了。

, {  g8 n# o8 s" y( _! L) Q& s9 ?　　記者：

0 r- R" q2 A: L; `% T7 L　　您整個(gè)這個(gè)治療過程，一共交了多少錢？

: C7 c9 k" }& i$ v% M/ C　　向延翠：

* s$ X( l) \, ~- ?5 o4 e$ }3 R　　交了150元錢。
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　　解說：

　　向延翠，湖南桑植縣官地坪村民，因?yàn)檎鞭r(nóng)忙時(shí)間，眼下她最著急的就是趕快出院回家種地。而住院十幾天花費(fèi)150元，過去對(duì)于費(fèi)用的擔(dān)心，現(xiàn)在似乎已經(jīng)不是個(gè)問題。

　　向延翠：
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　　得病了以后非常擔(dān)心，怕沒有錢治，參加這個(gè)合作醫(yī)療就不怎么擔(dān)心，因?yàn)槲覀冞@個(gè)政策好。

　　解說：
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: b+ u' N( b8 s% n+ K1 w: o+ ]4 V　　向延翠提到的政策，指的是湖南桑植縣去年8月份開始試行的《桑植縣新型農(nóng)村合作醫(yī)療參合農(nóng)民鄉(xiāng)鎮(zhèn)住院全報(bào)銷實(shí)施細(xì)則》。
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% F9 [$ R) m. \5 q% }8 K　　桑植縣衛(wèi)生局局長(zhǎng) 陳俊文：
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　　實(shí)際上我們?nèi)珗?bào)銷制度，它的核心內(nèi)容一個(gè)就是參合農(nóng)民在鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院住院，就是交150元的起付費(fèi)以外，基本醫(yī)療費(fèi)用實(shí)行百分之百報(bào)銷，全額報(bào)銷。
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- e9 [5 F& m& `* }5 Z  u　　解說：

% Z! ^* E- L$ d; W" Y0 _8 r　　《實(shí)施細(xì)則》中規(guī)定，報(bào)銷范圍包括：國家和省、市公布的基本藥物目錄；住院期間一般檢查費(fèi)、治療費(fèi)、手續(xù)費(fèi)、普通床位費(fèi)、護(hù)理費(fèi)以及內(nèi)置材料費(fèi)。同時(shí)來自當(dāng)?shù)匦l(wèi)生局的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，全報(bào)銷制度實(shí)施半年多以來，鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院的就診人數(shù)比之前平均每月增加500人，過去很多不被重視的常見病和多發(fā)病，諸如高血壓、慢性支氣管炎、摔倒所致的外傷等，老百姓現(xiàn)在更多的愿意走進(jìn)醫(yī)院去治療。

7 B+ i* y8 E' G6 v# X' D　　記者：

　　你以前生病了之后，會(huì)想過馬上去住院?jiǎn)幔?br /> 2 ~6 Z" H- _  [; N6 N3 V
2 E% Y$ K  T6 a  @+ S　　患者：
. |2 W$ f2 \2 D! I+ [/ @
/ z9 l" \. }7 T: R" l  Q5 C　　沒有，沒有錢，沒這個(gè)政策。用草藥治，治不好。
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" g! f$ \( n1 p& D* B' z　　解說：
+ t5 T& H" @: b% ~; {* n. |
　　全報(bào)銷制度讓桑植縣備受關(guān)注。這個(gè)湖南省最后一個(gè)推行基本藥物制度的地方一躍成為典型，而更讓人驚訝的是，桑植縣自1984年就一直被列為重點(diǎn)扶持貧困縣。2010年，全縣可支配的財(cái)政收入為1.6億，2011年也只僅僅增加到2.02億。3021元，這是2011年桑植縣農(nóng)民的人均收入，而同期湖南省和全國農(nóng)民人均收入已經(jīng)突破了5000元大關(guān)。為什么是桑植？一時(shí)間成為輿論關(guān)注的焦點(diǎn)。

　　桑植縣副縣長(zhǎng) 王云：
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　　應(yīng)該說與縣財(cái)政沒有很大的關(guān)系。
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　　記者：

　　跟貧困不貧困沒有太大的關(guān)系？
! m* s- q8 u. g
　　王云：
9 w7 z6 e+ J( S  G
　　應(yīng)該說沒有很大的關(guān)系。
! ~* G/ S! K9 l. V5 s+ I
& D" W* u7 _- X" m% r0 V) t　　張羽：
: w* M' q3 `3 S  H* R# }2 U
　　在農(nóng)村地區(qū)，長(zhǎng)期困擾之一就是就診率低，因?yàn)槔习傩詹桓铱床?，怕看不起病，所以是小病拖，大病扛，那么既使農(nóng)民參加了新農(nóng)合，仍然擔(dān)心那20%的自費(fèi)部分不知道有多少錢，所以有病還是不敢看。那么桑植這種做法，150元起步以上完全由縣里托底。這種辦法讓農(nóng)民放了心，可以說是就診率提高了，農(nóng)民敢去看病了。但是隨之另外一個(gè)問題又來了，那就是誰來為農(nóng)民看病來買單呢？這個(gè)買單到底需要多少錢呢？下面我們來報(bào)道此事的記者孔茜，孔茜你好。
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　　(電話連線)

: i' i, e  }3 }; o2 Z  P　　本臺(tái)記者 孔茜：
" c3 s3 E4 B. ~/ W& O
　　你好，張羽。

　　張羽：
+ x$ P# G- c+ y; v- x
8 ~/ U) \4 e+ u2 r- }, w, a$ n　　我們可以看到在實(shí)際實(shí)行過程中，這個(gè)政策非常受農(nóng)民歡迎，農(nóng)民敢去看病了。但是隨之另外一個(gè)問題就是，財(cái)政要拿出多少錢來進(jìn)行全額報(bào)銷呢？
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　　孔茜：
# Q: M4 a& s, G0 {0 @! \! u# e
: S) K+ E& `) t: y  ]1 r9 J. H　　事實(shí)上在鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院這個(gè)級(jí)別大部分的錢，也就是說主要的資金還是來自于國家新農(nóng)合的基金，只要這個(gè)補(bǔ)貼的錢足夠，他們就可以做。在今年桑植的新農(nóng)合基金，其實(shí)是已經(jīng)會(huì)突破一個(gè)億。從這個(gè)縣財(cái)政這塊來說，從去年開始實(shí)施到現(xiàn)在，他們的投入是860多萬，主要是解決鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院的一些人員工資和績(jī)效工資這一塊。
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( @4 U0 W: G" d( I" b9 M. p　　白巖松：

　　也就是農(nóng)民現(xiàn)在看病報(bào)銷的錢還主要是來自于新農(nóng)合的資金？
+ w' ^4 P( z- }
　　孔茜：

. z! L$ ]" \: B' f8 M　　對(duì)。

　　張羽：

9 C7 W' K! w* ?0 ]' o8 S1 r　　那么以前是有一個(gè)報(bào)銷比例，那現(xiàn)在按150元峰頂這樣一個(gè)報(bào)銷，您認(rèn)為會(huì)給農(nóng)民看病帶來什么樣的變化呢？

; [  Y# \, c: L" \+ w5 o　　孔茜：

( u% l' Q% G' t! X7 A& ~, z　　實(shí)際效果可以從兩個(gè)層面來看：第一個(gè)是心理層面的，農(nóng)民自己有底了，知道自己只要花150元就可以看常見的病。但是另外一個(gè)特殊的地方是，即便是從家里面到鄉(xiāng)里面農(nóng)民的路程也是不近的，所以也不會(huì)那么積極地去看病。二是，其實(shí)在桑植縣現(xiàn)在大量的人在外面打工，所以留在家里大部分是老人和小孩，負(fù)電也不是那么明顯。第三個(gè)，農(nóng)民其實(shí)對(duì)時(shí)間還是看的很重，所以也不會(huì)普遍的占領(lǐng)這個(gè)病床不走。
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　　張羽：
; }3 F( A. d8 _- O1 p
　　你在調(diào)查過程當(dāng)中有沒有算這樣一筆賬，原來是一定的報(bào)銷比例，20%大概是自己來自費(fèi)，而這次是交150元。這樣的變化對(duì)于新農(nóng)合基金的支出帶來多少變化，這也就意味著按新農(nóng)合這樣一個(gè)資金盤子以后能不能持續(xù)？需不需要財(cái)政進(jìn)行大額的補(bǔ)貼呢？

　　孔茜：
* h3 f% {  o9 R
' `# B" ~6 D/ T- @　　如果僅僅只是在鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院這個(gè)層面的話，這個(gè)是可以持續(xù)的，他的資金是可以夠的，但是如果再往上推，比如說推到縣級(jí)的話，它其實(shí)是需要大量的縣財(cái)政來支持的。當(dāng)?shù)氐臎Q策者們也告訴我們說，如果是往縣里面推的話，他們縣財(cái)政的錢是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。

( h8 |. ?/ E1 g( h　　張羽：
+ l& I' s, W2 ~: K
　　也就是說在現(xiàn)有水平上實(shí)際不需要財(cái)政再多支出錢了？

. a/ u$ c! u% ]5 s$ m　　孔茜：
3 w3 d6 j4 Y* E) d+ G
　　對(duì)。

* Y1 p2 |% m+ X7 [, d% d( B/ ^　　張羽：

$ o- Y) D' G+ v; c6 `　　好，多謝孔茜的報(bào)道。
. R! f' Y0 r2 V) Q
( G% M6 }1 r# W% [6 @: w　　剛才我們看到了實(shí)際還是新農(nóng)合的這一塊蛋糕，只不過現(xiàn)在切的辦法不一樣了，這樣就提高了農(nóng)民的就診率，提高了農(nóng)民看病的積極性，給農(nóng)民帶來了健康。但同時(shí)我們也看到另外一方面，那就是在這塊蛋糕支出過程中，農(nóng)民去看鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院他們的費(fèi)用、他們的收益怎么樣呢？如果他們還是以藥養(yǎng)醫(yī)，有盈利沖動(dòng)的話，那么這塊蛋糕顯然可能還不夠花。所以一手是在調(diào)整這樣一個(gè)支出報(bào)銷方式，而另外一手鄉(xiāng)政府、鎮(zhèn)政府和縣政府又在改革鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生醫(yī)院，我們來看一下。
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# l* s9 D  f; x3 i　　(播放短片)
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5 [5 G# f  u8 q- V& N　　孔茜：
; k/ j: R3 T$ a% g: u2 @9 {0 W
5 f1 N6 F' e( V+ T7 A7 W0 |8 O　　我們?cè)卩l(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院的大廳里看到了這樣一塊公布欄，我們來看一下這個(gè)公布欄都有什么內(nèi)容？
& j4 y4 c8 p/ h3 d) `
: v5 Q, n9 Z  W　　這個(gè)表叫官地坪鎮(zhèn)衛(wèi)生院住院補(bǔ)償匯總表。表的信息有姓名、家庭住址、疾病名稱，包括住院的日期，最重要的是治療的總費(fèi)用，這個(gè)患者顯示的費(fèi)用是1592元，他的實(shí)補(bǔ)費(fèi)用也就是報(bào)銷的費(fèi)用是1442元，也就是說這個(gè)患者實(shí)際的住院費(fèi)用只花了150元。這樣的一些表貼在這里主要是起到一個(gè)監(jiān)督的作用，防止醫(yī)療機(jī)構(gòu)捏造患者的信息來套取新農(nóng)合的補(bǔ)償資金。
2 R* u* M1 ]* b9 D! C
　　解說：

- ^( y5 c" Q& c　　按照規(guī)定，每到月底的時(shí)候，桑植縣所有的鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院都要把當(dāng)月的住院報(bào)銷在明顯的位置貼出來，供大家監(jiān)督。
! _. a1 C1 G, i# c  ~/ x6 Q- @
　　官地坪鎮(zhèn)衛(wèi)生院院長(zhǎng) 王云才：

  w9 g+ {- j9 [3 z　　如果違反哪一條該怎么罰？該怎么處理？這我們都簽了協(xié)議的，也就是為了更好地給老百姓服務(wù)了。

　　解說：

　　王云才，桑植人，已經(jīng)在鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院做了六年的院長(zhǎng)，做基層的醫(yī)務(wù)工作者已經(jīng)有十幾年的時(shí)間。之前的經(jīng)營模式，用他自己的話說是賺了都是我的，賠了也是我的，自己負(fù)責(zé)。如今上級(jí)對(duì)于醫(yī)院的種種限制，在他看來也是生平頭一次遇到，最初多多少少還有些不適應(yīng)。

　　王云才：

( l$ R1 U5 c- U( ?# s　　藥品的話，我們現(xiàn)在進(jìn)多少賣多少，零利潤(rùn)銷售，床位費(fèi)、護(hù)理費(fèi)這些，物價(jià)局都下了文件，都按照文件標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行。包括我們一些檢查費(fèi)，上面都下來文件，都是合作醫(yī)療保險(xiǎn)給我們制定了一些制度，必須按照這個(gè)制度來執(zhí)行，確保這個(gè)醫(yī)院不亂收費(fèi)。
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8 n: F5 V2 u2 d　　解說：

　　因?yàn)閷?shí)施國家基本藥物制度，王云才要進(jìn)藥的話只能按照目錄上來買，沒有差價(jià)。除去藥品，醫(yī)院還能收取的費(fèi)用就是門診費(fèi)、檢查費(fèi)和手術(shù)費(fèi)，但是這些價(jià)格也必須要按照桑植縣物價(jià)局的指導(dǎo)價(jià)格來定價(jià)。此外，醫(yī)院的賬戶也被取消了。當(dāng)天的收入必須要交到衛(wèi)生局的專用賬戶保管，需要用的話要先打報(bào)告審批。

6 x: G6 ~8 R3 c0 G- ]　　王云才：
5 b7 L4 W* K+ L; ]( d6 h
; X9 S( a& ~  m1 Q% g3 l3 \. H　　因?yàn)槲覀冊(cè)瓉磲t(yī)改之前我們是差額事業(yè)單位，現(xiàn)在搞了醫(yī)改之后，變成全額事業(yè)單位，我們正式職工的工資是由上面撥的，原來我們的工資是要自己抓收入的。以前我們的盈利方式，病人進(jìn)來以后，因?yàn)樵瓉硭幤酚胁顑r(jià)，再就是你做的一些護(hù)理治療，這些都是有一些相應(yīng)的收費(fèi)。拿這個(gè)錢用于醫(yī)院的工資，還有其它一些開支。

　　解說：

9 x6 u6 L# \+ Y1 b0 s# n( s8 W8 i- v　　盡管減少了工資的壓力，王云才依然不得不面對(duì)一個(gè)事實(shí)，他所領(lǐng)導(dǎo)的這個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院職工有47人，其中不在編制的有20多人，這部分人的工資依然要醫(yī)院來完全承擔(dān)。目前，官地坪鎮(zhèn)衛(wèi)生院共有50個(gè)住院床位，在所有鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院中算中等規(guī)模，但要承擔(dān)近2萬人的基本醫(yī)療。面對(duì)醫(yī)院要補(bǔ)充的人力、物力，王云才還是有些壓力。

　　王云才：
8 ^# C  a* v2 t8 `' I
　　一個(gè)是擔(dān)心病人比較多了，醫(yī)務(wù)人員忙不過來了，產(chǎn)生一些矛盾了。再就是因?yàn)檫@一塊補(bǔ)償主要是靠新農(nóng)合基金，擔(dān)心新農(nóng)合基金不夠，但病人確實(shí)又是有，怎么辦？
5 g7 a  R' \! s6 W- j" v( t
　　記者：
$ S; V. |$ ?& e1 ~) e
- K3 m3 p! Z( S' S$ j* W$ u　　現(xiàn)在醫(yī)院主要的任務(wù)是什么？
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　　王云才：

　　我們現(xiàn)在主要的任務(wù)就是基本醫(yī)療，還有公共衛(wèi)生服務(wù)，最主要的兩個(gè)事。
: g& c4 c; z, _" _1 B; ^
　　記者：
1 X% A' a2 H% ?* V! N" o6 O6 ^) |
　　公共衛(wèi)生服務(wù)是指什么？
+ a2 Y9 c. d5 Y8 ~0 R7 E3 Q% i/ u
　　王云才：
5 m( F* _( n+ r2 J5 w
. \8 w& F; Z  p　　公共衛(wèi)生服務(wù)，比如說全民健康體檢、婦女病普查普治，打預(yù)防針這一些，這就是公共衛(wèi)生服務(wù)范疇里面。

　　解說：
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　　王云才口中的公共衛(wèi)生服務(wù)也是如今桑植縣衛(wèi)生院的一個(gè)主要任務(wù)。根據(jù)規(guī)定，做包含九大公共項(xiàng)目在內(nèi)的衛(wèi)生服務(wù)可以申請(qǐng)相應(yīng)的經(jīng)費(fèi)。做得多，經(jīng)費(fèi)申請(qǐng)的就會(huì)越多。
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　　張羽：

　　看完這段報(bào)道，我們可以清晰地理出桑植縣它進(jìn)行這次醫(yī)改兩個(gè)非常明確的思路：一個(gè)思路就是在現(xiàn)有的盤子上，在新農(nóng)合盤子上怎么改變它的報(bào)銷和支出方式，讓農(nóng)民更愿意看病，更不擔(dān)心看病，來提高就診率？而另外一個(gè)思路就是把農(nóng)民看病的鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)療衛(wèi)生院來使他回歸公益性質(zhì)，改變它以藥養(yǎng)醫(yī)原來的情況，改變它的盈利沖動(dòng)。那么對(duì)于它這種改革，專家是怎么評(píng)價(jià)的呢？下面我們連線北京大學(xué)教授、國務(wù)院深化醫(yī)改衛(wèi)生體制改革專家咨詢委員會(huì)的委員李玲教授，李教授您好。
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# d+ @+ _: b0 O& a　　(電話連線)

+ E5 D( o  L- o& R　　國務(wù)院深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革專家咨詢委員會(huì)委員 李玲：

5 f8 }1 ?' y& w$ u　　您好。
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　　張羽：
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　　李教授，我知道您專程到桑植進(jìn)行過認(rèn)真的考察，您怎么來評(píng)價(jià)它這個(gè)改革呢？
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) U  u: e+ w- j7 Q+ U  {; Y4 X　　李玲：
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* ?4 m8 |# T) C" T　　我覺得桑植的改革應(yīng)該說在基層改革里面非常有學(xué)習(xí)的意義。因?yàn)樗歉F縣完成了這樣的一個(gè)“富”改革，而且從它改革到現(xiàn)在運(yùn)行8個(gè)月來，應(yīng)該說各方都比較滿意，特別是老百姓得了實(shí)惠，那么醫(yī)務(wù)人員的積極性也很高，所以他們算是破除了舊的以藥養(yǎng)醫(yī)舊的制度，建立了真正維護(hù)公益性新的制度。
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' ]3 m* E8 [' s5 V9 h　　張羽：
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; c- f. z1 O2 C4 }- O, S1 E  _　　剛才我們記者也報(bào)道了，實(shí)際在于政府方面并沒有大幅的增加財(cái)政支出，而醫(yī)院又必須斬?cái)嘣瓉硪运庰B(yǎng)醫(yī)這樣一個(gè)鏈條，那么醫(yī)生的積極性怎么來提高呢？

　　李玲：

　　其實(shí)它讓老百姓得福利追根本的是讓醫(yī)務(wù)人員受鼓舞。他們的改革實(shí)際上是把醫(yī)務(wù)人員的待遇和收入由政府的財(cái)政和新農(nóng)合的資金直接來支出。這樣的話，醫(yī)務(wù)人員他就不像過去那樣要靠過度的開藥、過度的服務(wù)來創(chuàng)收，他現(xiàn)在是怎么對(duì)他、對(duì)醫(yī)務(wù)人員現(xiàn)在的考核是他如何用最低的成本維護(hù)老百姓的健康，那么他就能夠得到好的收入、好的待遇。
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　　張羽：

- s7 j0 H8 h$ u& j3 A5 Z" P, Q　　您剛剛講到醫(yī)院他怎么可以用最低或者最經(jīng)濟(jì)的成本來維護(hù)老百姓的健康。那您覺得在鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)院的情況他怎么面臨發(fā)展呢，如果他沒有大額的財(cái)政補(bǔ)貼或者說正常的充足收入的話？

3 V) E* i& r+ Q- L/ J; [) E　　李玲：
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* k& Y+ H+ N+ s; ^　　目前我們到今年2012年新農(nóng)合就要接近人均要300元了，那么在他們現(xiàn)在這個(gè)模式里面，這個(gè)錢是足夠運(yùn)行的，實(shí)際上他新農(nóng)合的錢可以保證鄉(xiāng)鎮(zhèn)院運(yùn)行的比過去以藥補(bǔ)醫(yī)的制度還要更加富裕，這也是他們8個(gè)月以來運(yùn)行目前能得到的結(jié)果。因?yàn)獒t(yī)生實(shí)際上不過度開藥了以后省下了很多的錢，我給你舉一個(gè)例子，過去像它這種鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院平均藥品的加成在50%，他要掙50塊錢得開100塊錢的藥，現(xiàn)在政府直接把這50元給了他們，就省了很多的錢，算是把錢花的更有效了。
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1 I/ k0 a: a! T% |! e; D　　張羽：
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　　多謝李教授，請(qǐng)您繼續(xù)在線，我們稍后再來探討。
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% i5 J) g/ ]- q; z& N+ y　　剛才李玲教授已經(jīng)講到了實(shí)際這些衛(wèi)生院回歸了公益醫(yī)院的本位，這樣更提高了醫(yī)生的積極性。實(shí)際在醫(yī)療關(guān)系當(dāng)中我們看到患者、醫(yī)生、醫(yī)院這三者是核心關(guān)系，必須有一個(gè)良好的機(jī)制使這種關(guān)系達(dá)到平衡，使三方都得到尊重。顯然鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)療衛(wèi)生院在給患者看病方面，還有很多地方需要提高和改進(jìn)，我們也看他們?cè)谧鲞@樣的努力。

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　　記者：

　　這是一個(gè)病房。

2 G1 W, j7 Y, B1 u) d/ F- V. X1 U　　林溪河鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院院長(zhǎng) 鐘偉：

　　這不是一個(gè)病房，也就是臨時(shí)的注射室，因?yàn)檫@里面不是很規(guī)范，因?yàn)槲乙堰@里搬到那面，那一棟新的業(yè)務(wù)樓里面，暫時(shí)就是這里，先用一下。
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* C8 L$ t" T# ^, @' |8 c. w　　解說：

　　臨時(shí)的注射室，只有兩個(gè)床位的住院病房，沒有科室的劃分，只能提供簡(jiǎn)單的注射和藥品。包括院長(zhǎng)在內(nèi)，一共只有6個(gè)工作人員，這些就是林溪河鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院的全部。好在上級(jí)衛(wèi)生部門提供資金，建了一個(gè)兩層的新醫(yī)院樓，這讓林溪河鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院的院長(zhǎng)鐘偉稍感安慰。

　　記者：

　　這個(gè)樓準(zhǔn)備什么時(shí)候啟用？

8 E9 S- H& |: p9 L　　鐘樓：

　　可能就在五月份。

　　解說：
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9 a6 Z8 X1 T/ m: G2 ], a  ~( j1 N% p　　林溪河鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院是桑植縣規(guī)模最小的鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院，他要承擔(dān)鄉(xiāng)鎮(zhèn)4700多人的基本醫(yī)療。去年一年，這個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院的總收入是33萬。用鐘院長(zhǎng)的話說，這在全縣是一個(gè)很低的水平，而像林溪河這樣小規(guī)模的衛(wèi)生院在桑植縣有六、七家，人員缺乏、設(shè)備缺乏、服務(wù)缺乏是他們共同面臨的問題。
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. d; l- o1 X7 c# B1 A　　王云：
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" T5 N  w8 H5 f( a　　鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院主要是缺人、缺設(shè)備。這個(gè)基礎(chǔ)條件前幾年國家投入還是比較大的，現(xiàn)在缺人、缺設(shè)備，主要是這個(gè)方面，如果這個(gè)方面解決了，那這個(gè)制度會(huì)更好。
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　　解說：
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1 l9 `$ ^2 ?. b- x' g2 o　　今年2月中旬，桑植縣就全報(bào)銷制度運(yùn)行半年來的情況做了一次總結(jié)，名為“桑植縣鄉(xiāng)鎮(zhèn)住院全報(bào)銷工作動(dòng)態(tài)的總結(jié)材料”認(rèn)為，半年來這一制度實(shí)施順利，但是人均住院天數(shù)延長(zhǎng)了1.6天，也引起了關(guān)注。本就單薄，急需增強(qiáng)的鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院力量會(huì)不會(huì)因?yàn)槿珗?bào)銷而人滿為患，負(fù)擔(dān)加重呢？
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+ u' ?; U: S* y& X% V　　記者：

2 o, b8 |4 Z( x- h' Q# ]　　牙周炎這些都需要住院?jiǎn)幔?font class="jammer">" u' e# u/ P% ?. s

- D4 q: u9 X5 \6 m& Z3 a: k4 \　　鐘偉：
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　　有時(shí)候他的癥狀比較重，牙周炎腫起來了，不能說話，也不能咀嚼。

1 A: ?! b8 {5 H* ?3 o2 Z' {) K8 Z7 g　　解說：

　　根據(jù)統(tǒng)計(jì)，今年1月和去年同期相比，當(dāng)?shù)氐目h級(jí)住院人次比重下降了6.3%，相繼住院人次比重上升了9.4%。這樣的變化說明了把更多的常見病、多發(fā)病在基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)解決的初衷得到實(shí)現(xiàn)。而隨即今年2月份，湖南省委衛(wèi)生廳召開“衛(wèi)生工作會(huì)議”，決定在全省推行參合農(nóng)民鄉(xiāng)鎮(zhèn)住院門檻費(fèi)外全報(bào)銷的付費(fèi)機(jī)制，隨后藍(lán)山縣、麻陽縣開始相繼執(zhí)行。但是在該縣的總結(jié)之中也明確提出他存在不足，而如何改善并堅(jiān)持下去也廣受關(guān)注。
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　　湖南桑植縣縣委書記 龔明漢：
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　　就這項(xiàng)制度來說，這個(gè)縣委對(duì)我是有信心的。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們做出這個(gè)政策，我們就是已經(jīng)想到了它一些發(fā)展的可持續(xù)性，我們是寫進(jìn)了黨代會(huì)的報(bào)告，至少我們這五年時(shí)間我們是認(rèn)真死的。
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$ {& S- {: Q  `" n' b, j　　(電話連線)
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$ k% q9 J1 V# {　　張羽：
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　　我們繼續(xù)來連線李玲教授進(jìn)行探討。

　　李教授，你覺得桑植這種改革模式有推廣價(jià)值嗎？向上級(jí)院推廣，向其它地方推廣？
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　　李玲：

5 [0 G3 H( Z7 K% C+ h, O" s　　我覺得很有推廣的價(jià)值，因?yàn)樗鋵?shí)是在我們?nèi)珖幕鶎俞t(yī)改基本完成了第一個(gè)階段工作的基礎(chǔ)上，它后來居上，它現(xiàn)在又走了一步，它就是一個(gè)綜合，就是把各方面的力量綜合起來，來給老百姓定心丸，來給醫(yī)生定心丸。下一步它應(yīng)該是繼續(xù)地往縣級(jí)醫(yī)院和村衛(wèi)生室去延伸，這樣形成一個(gè)給老百姓保健康的模式，因?yàn)樽詈玫慕釉\醫(yī)療費(fèi)用的方式還是多預(yù)防，防患于未然。

　　張羽：
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: {( \+ c4 b9 A4 q( _) K　　當(dāng)然我們今天也講到再往縣級(jí)醫(yī)院推廣就面臨了費(fèi)用的問題。

　　李玲：

　　對(duì)，面臨費(fèi)用問這就是我說的我們應(yīng)該把錢用好的話，更多的是讓這些老百姓能少得病、不得病，所以還需要村衛(wèi)生室、鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院和縣衛(wèi)生院他們形成一個(gè)有機(jī)的合作體，能夠?yàn)樗麄兩Ｖ踩h老百姓來保健康，而不是都等到病了然后再來治，那么這個(gè)費(fèi)用永遠(yuǎn)是不夠的。
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　　張羽：
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　　好，多謝李玲教授的評(píng)論。
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  U+ F8 l/ Y8 L/ x　　那么我們?cè)谶@里肯定桑植的推廣經(jīng)驗(yàn)，很重要的一點(diǎn)，我們肯定桑植的這種惠及民生、進(jìn)行改革的勇氣和智慧，也就是說在這種低覆蓋的水平下，怎么可以讓更多的老百姓受益，理論醫(yī)院、患者和醫(yī)生之間的關(guān)系。

; J2 L  {  o* c: g+ @　　好，感謝您收看今天的節(jié)目。
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