0 p4 q/ ] Q+ d- u" ^ 姜英爽：其實你一輩子努力的，都是在扶貧，為窮人辦事，不被人理解的感覺，真的沒有？; s9 k/ c% k2 m; G
& ^3 ]* U! ?; o9 A% L. X 茅于軾：其實這不是我的委屈。我覺得他們很可悲。他們太糊涂了，不知道自己的利益在哪里。為他們辦事的人，他們卻以為是敵人。他們太可憐了，太可悲了。沒有一個科學的思維方法。 6 f' E9 B" L* U- L1 l! p. x& S( P: z- U/ O5 o
姜英爽：你想過因此而改變自己的想法或者減少發(fā)出引發(fā)爭議的聲音嗎？! p. n3 K& l* c
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茅于軾：我不想改變我的想法。我該說什么還是說什么。有人對我有非常大的看法，但是這不奇怪。我也很習慣罵的聲音。很難聽的話我都聽過了。只要我覺得自己做得對，我還是繼續(xù)做。我要說真話。很多科學的道理跟一般的人的想法是不同的。 , B( A# _& M% c& W* D# a h6 ~, P' o* ]* F 關(guān)于“文革”誰會懷念那個時代呢？& {+ f) q: H* c7 K) B2 Y* K2 G
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姜英爽：有種聲音說你是對政治有涉入的經(jīng)濟學家，你認可這種看法嗎？ 7 V- o. ^) ^' d% i& ?4 G9 O6 B% X7 v4 S; d& G
茅于軾：我一點都不認可。他們認為我選擇做大眾的焦點，這不是我選擇的。這是他們選擇的，他們要和我作對，我有什么辦法。我不想成為焦點，我從來不高調(diào)。他們這樣對待我造謠、侮辱，我也沒有惡言相向，你罵我我罵你，沒有。我反而是勸他們的，如果你們的事業(yè)符合正義的話，不要用流氓手段來傷害你們的正義性。有話好好講嘛。# X5 l7 \- }- x8 J R
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姜英爽：你對政治是否有所涉入？5 C* [& K0 O+ n$ {. v
; X2 _; L% f1 ^* a' ]3 m+ X 茅于軾：我是個普通的經(jīng)濟學家。我對“文革”有評價，這叫政治涉入？誰對“文革”沒有評價呢。沒有經(jīng)過“文革”的人不在此內(nèi)。經(jīng)歷過“文革”的人都有評價。對于現(xiàn)在，我也是個獨立的思想者。好就是好，壞就是壞。2 ]! G$ K; G. P7 _2 h6 z
" W( E% V6 p- e: S. S 姜英爽：現(xiàn)在有些聲音是懷念過去的。 ' \4 m1 X$ t1 _ }7 V% {/ l 3 Y) w3 `: A1 m X3 t8 { 茅于軾：真正有經(jīng)驗的人不會懷念過去。誰會懷念那個時代呢？農(nóng)民吃不飽，餓死，工人幾十年不加工資，養(yǎng)家都養(yǎng)不了，知識分子、老干部挨批挨斗，誰得到了好處呢？ . J3 E6 t4 c5 ?3 ^ y$ G ) ^1 Z- m8 o+ \+ l: V 關(guān)于剝削雇傭關(guān)系不形成剝削關(guān)系8 r7 C: k( B- h' l' a# P5 L& c) w: y
# Q! Y {) H1 z p& ^; P 旁白：近日，茅于軾在微博寫道：“剝削是財富的轉(zhuǎn)移，從被剝削者轉(zhuǎn)移到剝削者，使被剝削者越來越窮。剝削沒有財富的創(chuàng)造?？墒侨蜃罡坏膰颐绹『檬琴Y本主義國家。那里的工人也是全球最富的工人。拿我國的經(jīng)驗來看，改革前沒有剝削，工人們十幾年不加工資?，F(xiàn)在有了"剝削"工人的生活比改革前好多了。這證明所謂剝削實際是財富創(chuàng)造。”這一觀點也引起了激烈的爭論。 $ }8 F' ^4 Q) k: O p: [, z4 ~: l2 A
姜英爽：你在微博里寫道，所謂剝削實際上是財富創(chuàng)造。這種言論，很容易引起對社會分配不公不滿的人的反彈。 & B$ V% s# |2 {& S, _' t 4 Q4 t2 }/ g" v) l$ `0 B8 k9 Z 茅于軾：市場確實是不公平的，從收入上講。但它又是公平的，從分配上講。你創(chuàng)造多少財富，你能拿回去，不存在剝削。: W: @+ z; f Q) L6 @5 X7 W
; ^. o% C1 P8 [, D1 r" B- p 姜英爽：那你贊同“剝削”嗎？ ; T0 `7 a0 [, i9 X/ @& s6 x! q7 H- @3 H: O( r2 J3 r
茅于軾：我贊成馬克思所謂的“剝削”。馬克思說雇傭關(guān)系是剝削，我說的雇傭關(guān)系是財富創(chuàng)造。我贊成勞資關(guān)系。雇傭關(guān)系不形成剝削關(guān)系。企業(yè)都是這個關(guān)系。他說是剝削，我說是財富的創(chuàng)造。 0 ~8 A1 B% H- k: u5 `0 A0 {/ y1 M # h: M% c/ \% {* h/ A 姜英爽：“剝削”后的財富如果能更好地為社會福利、公平作出貢獻，這更是民眾所追求的。 / A9 p! {( U0 j8 | 7 j" r" R M4 F& f 茅于軾：馬克思所謂的“剝削”，實際上是誰創(chuàng)造的財富誰拿走了，這中間不存在剝削。這是財富的創(chuàng)造過程，在經(jīng)濟學中已經(jīng)嚴格地證明了。 : t) {! k y* d F+ L% a, b# D- ~' B5 X5 w; O
姜英爽：財富的調(diào)節(jié)再分配，這個重要嗎？比如對富人的稅收，是否能為社會創(chuàng)造更多的福利？ 0 ?: I. Q& Y6 j4 K' j; b) t1 K 3 R- R$ k' P* P, ~1 { u 茅于軾：強制性的，但是溫和地多交點稅，也是一種剝奪，這是合理的，有利于社會發(fā)展的，而且是富人們同意的。而不是打土豪分田地。9 ]# f2 {2 i8 q0 z, h) V
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關(guān)于財富分配當前公平要更重要一些( [$ M5 Q, o4 z6 G& v3 o% |
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姜英爽：你覺得我們當前社會最重要的問題是什么？ 5 c% t# P, u9 S, g( y & X9 q* ?; U: J/ K0 F 茅于軾：目前來講，財富分配是個大問題，但是也不能夠犧牲效率。效率和公平要兼顧，當前的話，恐怕公平要更重要一些。- z S$ b6 B* S0 ^% l5 L
0 O) y4 Z0 C0 @1 J. N( W 姜英爽：大家強烈反對的，就是這種分配的不公平。 : N. {% [! D7 O+ w3 B: ~) j 6 x5 B1 Y. L6 b' Q6 Z# I 茅于軾：大家收入都一樣這叫公平嗎？目前我們的分配當中，有很多是貪污腐化走私販毒，特別是靠特權(quán)靠審批得到的，這個和西方是不一樣的。所以我們的不公是更大程度的一種不合理。) d6 \0 q* b) ~% V* }
1 _& c$ q4 [: i& @ 姜英爽：有一種觀點覺得，財富是勞動的結(jié)果，而剝削卻是一種狀態(tài)，你怎么看？5 q/ `5 ]8 x/ O, z3 F
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茅于軾：財富不一定是勞動的結(jié)果。勞動生產(chǎn)財富，也可以消滅財富。改革以前，我們的勞動就是消滅財富。勞動只有在得當?shù)臅r候，只有資源配置是好的，勞動對象和產(chǎn)品都是良好的資源配置時，才能產(chǎn)生財富，而這部分是企業(yè)家做的，而不是勞動者做的。+ f' t7 F: F: W; F( l ]* m M
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姜英爽：有人認為，這種“剝削”遲早會阻礙社會的進步？ " _" `* {& u- K( B3 d; u0 m+ V0 n' u7 }
茅于軾：你這里定義的剝削和我說的剝削不是一回事。所有的發(fā)達國家，不這么看。/ U: s& ?( p4 Y' F
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姜英爽：這種“剝削”不會產(chǎn)生社會矛盾？ , `! |% t' i3 E% n7 d# g9 B4 Q$ ^4 Q, i$ i4 C
茅于軾：那當然不會。要杜絕這種“剝削”只有公有制。但是我們現(xiàn)在的富有不是因為堅持了公有制，而是因為引進了私有制。西方的生活水平很高，恰恰證明沒有剝削。剝削是不會創(chuàng)造財富的，只是財富的轉(zhuǎn)移。但是西方為什么這么富有呢？是因為創(chuàng)造了財富。我們國家也一樣。1 Y' w' V& S! \* ~! k6 O: V8 y
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姜英爽：一些知名企業(yè)員工跳樓事件是否與這種“剝削”有關(guān)？! e3 N. y" n- R
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茅于軾：跳樓的事件總是有的。大學、中學也有人跳樓，你把他歸納于剝削帶來的，證明你沒有調(diào)查研究。每年的自殺患者眾多，是否都是因為剝削？6 \; D% @* k. o; [7 n, _" V% m& e
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個人愿望最大愿望是希望人民都富裕1 ]. t0 F' ~8 r/ O' g8 z# `
5 s1 s$ G$ \5 u9 f% | 姜英爽：現(xiàn)在84歲高齡的你，還有什么愿望是你所致力要達到的？ & u b3 I8 f. p0 x6 W* Y# V# O ) S- f: z- \5 D, Q$ g 茅于軾：作為經(jīng)濟學家，最大的愿望就是希望人民都富裕。但是現(xiàn)在我覺得，不僅要追求富裕，我們還需要一個和諧的社會，這幾年我也在思考人生的價值，我的處事哲學就是自己享受人生，也幫助別人享受人生。 ! ?: J) I0 a$ m9 N. f3 C' V! ~3 M$ x
姜英爽：你所說的幫助別人享受人生是什么？ 8 [% v0 q/ i3 I0 Z1 {% o) \ 3 k* y9 S' s6 j; f% }( y2 m 茅于軾：扶貧的事情我一直在做，我希望更多的人享受到生活。/ O+ \0 X V5 R
( `1 T" q4 t/ h9 p( H! P. Z6 Q: o 姜英爽：你曾經(jīng)說過，你對這個社會有很多的不放心，你不放心的是什么？ 3 c$ U, A/ G& g/ ]( C: S & o; I; U( l, ^# [1 y3 e$ S 茅于軾：很多糊涂的人，還想走過去的路。我希望這個社會朝我希望的方向走。 / \# g4 U2 n w2 S7 O$ ]2 k v3 H4 T k6 [1 F
.作者: icexu 時間: 2013-5-8 21:09
一直都沒明白這個是怎么回事的哦作者: zzzzzz 時間: 2013-5-8 21:30
毛衣是是個披著羊皮的狼 披著經(jīng)濟學外衣的政治痞子作者: wining 時間: 2013-6-1 15:52
路過~！